Θαλάσσια πάρκα με την Τουρκία και κατάργηση του βέτο στην ΕΕ προτείνει η Δαμανάκη

Η 73χρονη Μαρία Δαμανάκη, πρώην πρόεδρος του ΣΥΝ, πρώην επίτροπος στην Κομισιόν  και κύρια σύμβουλος της αμερικανικής Oceans 5 καταθέτει στο “ΒΗΜΑ” τις απόψεις της για πολλά. Προτείνει μεταξύ άλλων κινά θαλάσσια πάρκα με την Τουρκία. Παρεμπιπτόντως θεωρεί τον Τραμπ “χαμένο από χέρι”. πιστεύει ότι πρέπει η ΕΕ να γίνει σφιχτή ομοσπονδία και να καταργηθεί η δυνατότητα βέτο των μελών διότι «αυτό είναι παραλυτικό».

Η Μαρία Δαμανάκη υποστηρίζει ότι εργάζεται τα τελευταία χρόνια «για την προστασία των θαλασσών». Η καριέρα που δόμησε με μερικές εκφωνήσεις στο Πολυτεχνείο, ξεκίνησε από το ΚΚΕ και εν συνεχεία με το Συνασπισμό, αλλά κατέληξε τις τελευταίες φορές να εκλέγεται με το ΠΑΣΟΚ. Το 2009 διορίστηκε Επίτροπος Θαλάσσιας Πολιτικής και Αλιείας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Στη συνέχεια την έκαναν επί πενταετία Διευθύνουσα Σύμβουλο για τους Ωκεανούς στο αμερικανικό “Nature Conservancy”, ειδική σύμβουλος στο Rockefeller Brothers Foundation (ΗΠΑ) και, μεταξύ άλλων, παραμένει μέλος του ΔΣ των: Prince Albert II of Monaco Foundation, Oceanographic Institute (Moνακό). Σε προσωπικό επίπεδο, έχει πάρει τρεις φορές διαζύγιο και έχει τέσσερα παιδιά.

Στο ερώτημα «Μιλάμε για τη μάχη κατά της κλιματικής αλλαγής. Πόσο τα επηρεάζει όλα αυτά η εκλογή Τραμπ;» η Δαμανάκη απαντά: «Ήμουν στη Νέα Υόρκη όταν ο Τραμπ ήρθε στη Συνέλευση του ΟΗΕ και παρακολούθησα την ομιλία του, όπου περίπου είπε ότι όλοι όσοι ασχολούμαστε με το περιβάλλον είμαστε απατεώνες. Η πραγματικότητα όμως είναι αμείλικτη. Διότι η ενέργεια από ανανεώσιμες πηγές (ΑΠΕ) παραμένει 40%-50% φθηνότερη από oτιδήποτε άλλο. Την περασμένη χρονιά επενδύθηκαν παγκοσμίως στις ΑΠΕ περίπου 2 τρισ. δολάρια και στην εξόρυξη πετρελαίου μόνο 800 δισ. ευρώ. Ο Τραμπ ασφαλώς επηρεάζει, αλλά δεν μπορεί να γυρίσει το ποτάμι πίσω. Είναι χαμένος από χέρι».  Ακολουθούν σημεία από την συνέντευξη

Παραλυτικά τα βέτο

-Και η Ευρωπαϊκή Ένωση; Μοιάζει – για να το πω κομψά – να μετριάζονται οι στόχοι της πράσινης συμφωνίας.

«Η Ευρώπη πράγματι, για να το πω κάπως κομψά κι εγώ, πατάει φρένο στα θέματα της πράσινης μετάβασης. Νομίζω η βασική αιτία γι’ αυτό είναι ότι υπάρχουν γεωπολιτικές και εξοπλιστικές ανάγκες. Το κύριο πρόβλημα της Ευρώπης όμως είναι η έλλειψη ενοποίησης».

-Πρόσφατα ο Μάριο Ντράγκι μίλησε για την ανάγκη ενός «πραγματιστικού φεντεραλισμού». Είναι ρεαλιστικό;

«Δεν είναι απλώς ρεαλιστικό. Κατά τη γνώμη μου είναι αναγκαίο. Διότι σε αυτή τη συναλλακτική εποχή που ζούμε η ισχύς μετράει. Τίποτε άλλο. Αυτή τη στιγμή η ενοποίηση είναι αναγκαία περισσότερο από ποτέ. Υπάρχει ανάγκη να προχωρήσουμε άμεσα σε τρεις τομείς: στους τομείς της Κεφαλαιαγοράς, της Αμυνας και της Ενέργειας, στην οποία αξίζει να αναφερθούμε γιατί την πληρώνει ο καταναλωτής. Αλλά όλα αυτά έχουν έναν κοινό παρονομαστή: Πρέπει να εγκαταλειφθεί ο παραλυτικός κανόνας της ομοφωνίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το λέω μετά λόγου γνώσεως. Ξέρω ότι θα έχει συνέπειες».

-Ειδικά για χώρες που είναι λιγότερο ισχυρές, όπως η δική μας.

«Θεωρώ ότι η Ελλάδα έχει τα φόντα να είναι στην πρώτη ταχύτητα, αν λίγο τα χειριστούμε καλά. Είμαστε σε μια αναπτυξιακή τροχιά – δεν είναι όλες οι άλλες χώρες – και έχουμε μια πείρα πολλών χρόνων για το πώς λειτουργούν οι ευρωπαϊκοί μηχανισμοί. Ακόμα και αν δεν το ‘χουμε, θεωρώ ότι το συμφέρον, το ευρύτερο και αυτό που θα αποκομίσουμε και εμείς ως χώρα, θα είναι μεγαλύτερο».

Το ενεργειακό

-Ποιος πρέπει κατά τη γνώμη σας να είναι ο ρόλος και η θέση της Ελλάδας στο ενεργειακό παζλ της περιοχής μας και της Ευρώπης σήμερα;

«Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχει μια μοναδική ευκαιρία εξαιτίας της θέσης της και εξαιτίας των επιλογών της κυβέρνησης Τραμπ να παίξει έναν πολύ αποφασιστικό ρόλο ως διαμετακομιστικός κόμβος του φυσικού αερίου. Από κει και πέρα, υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να διευθετηθούν για να λειτουργήσει ο κάθετος διάδρομος μέχρι την Ουκρανία. Το αμερικανικό αέριο είναι ακριβό. Επιπλέον απαιτούνται τεράστιες νέες επενδύσεις αποθήκευσης και αεριοποίησης.

»Χρειάζονται έργα υποδομής σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Και χρειάζεται πλήρης διακυβερνητική συνεργασία κάτω από την ευρωπαϊκή ομπρέλα που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Δηλαδή, το γεγονός ότι η Ευρώπη έχει αυτή τη στιγμή μια μη ενοποιημένη πολιτική ενέργειας έχει ένα τεράστιο κόστος για πάρα πολλές χώρες, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα. Οι τιμές της ενέργειας στην Ελλάδα δεν είναι χαμηλές ούτε για τα νοικοκυριά ούτε για τη μεταποίηση».

-Αυτό όμως είναι συνέπεια ενός πολιτικού ελλείμματος ευρωπαϊκού ή μήπως στρεβλώσεων και της δικής μας εσωτερικής αγοράς;

«Κυρίως θα έλεγα ότι είναι ευρωπαϊκού ελλείμματος. Διότι υπάρχουν δύο ουσιαστικά ταχύτητες. Υπάρχουν οι χώρες που έχουν ένα ενεργειακό μείγμα που στηρίζεται σε άλλους παράγοντες. Η ανατολική και η νότια πλευρά, ας το πω έτσι πολύ απλά, είναι ριγμένες. Τώρα λοιπόν υπάρχει μια ευκαιρία η Ελλάδα να παίξει ρόλο σε αυτό ως διαμετακομιστικός κόμβος. Υπάρχουν και κάποιοι που λένε ότι η Ελλάδα μπορεί να πρωταγωνιστήσει ως παραγωγός. Προεξοφλούν γεωτρύπανα σε λειτουργία σε έναν χρόνο. Δεν συμμερίζομαι αυτές τις βιαστικές και υπερβολικές προσδοκίες».

Εξορύξεις; Ναι μεν αλλά

-Εξορύξεις, κυρία Δαμανάκη. Θα περίμενε κανείς ότι αυτή είναι μια ερώτηση απαντημένη, όταν την απευθύνουμε σε έναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει πολλά χρόνια πια στην πράσινη μετάβαση. Να κάνει ή να μην κάνει εξορύξεις η Ελλάδα;

«Οι εξορύξεις δεν είναι λύση. Ιδιαίτερα όταν μιλούμε για θαλάσσιο περιβάλλον. Επιπλέον, αν μιλούμε για την Ανατολική Μεσόγειο, μιλούμε για μεγάλα βάθη. Δεν έχουμε σαφή εικόνα για τα κοιτάσματα, οι προσδοκίες που καλλιεργούνται δεν στηρίζονται σε αξιόπιστα επιστημονικά δεδομένα. Ομως αυτή τη στιγμή εμφανίζονται στην Ελλάδα πολύ μεγάλες αμερικανικές εταιρείες που δείχνουν ενδιαφέρον για τους δικούς τους λόγους και τις χρηματιστηριακές τους ανάγκες. Οι διερευνητικές ενέργειες που προσφέρονται να κάνουν έχουν κόστος σχεδόν αμελητέο για το συνολικό τους μπάτζετ. Δεν θα ήταν εύκολο για οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση να αρνηθεί. Το τι θα γίνει τελικά και πόσο αυτά όλα θα πετύχουν δεν το γνωρίζουμε».

-Εσείς θέλετε ή δεν θέλετε να γίνουν οι γεωτρήσεις;

«Είμαι Ελληνίδα. Αναγκαστικά προτάσσω την εθνική ανάγκη να μη μείνει η Ελλάδα έξω από το γεωπολιτικό παιχνίδι. Η Chevron και η Exxon Mobil που είναι στη Λιβύη ενδιαφέρονται για τις εν δυνάμει ελληνικές θαλάσσιες ζώνες. Και αν η Ελλάδα θέλει να υπάρχει στην Ανατολική Μεσόγειο και να έχει θαλάσσιες ζώνες, αυτό δεν μπορεί να το αγνοήσει. Παρόλο λοιπόν που είμαι εναντίον των εξορύξεων, λέω ότι σε αυτή τη φάση, για λόγους γεωπολιτικούς και εθνικούς, η Ελλάδα δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να αρνηθεί τις έρευνες. Για τις γεωτρήσεις θα μιλήσουμε αργότερα, αν υπάρξουν ευνοϊκά δεδομένα».

-Θα βλέπατε την πυρηνική ενέργεια ως μια εναλλακτική για φθηνή ενέργεια στη χώρα μας;

«Δεν την αποκλείω εντελώς. Η πυρηνική ενέργεια έχει προβλήματα κόστους, ασφάλειας και αποβλήτων. Επιπλέον τα μεγάλα πρότζεκτ πυρηνικής ενέργειας χρειάζονται δέκα με δεκαπέντε χρόνια προετοιμασίας και τεράστιο κόστος επένδυσης, δυσανάλογο με το μέγεθος της Ελλάδας. Οι μικρότεροι αρθρωτοί αντιδραστήρες λύνουν πολλά από τα προβλήματα αυτά. Αυτοί κατά τη γνώμη μου δεν θα πρέπει να αποκλειστούν. Αλλά μιλούμε για την επόμενη δεκαετία, τουλάχιστον».

Ο Σημίτης “έχασε την ευκαιρία”

-Γεωπολιτικά πού στοχεύουμε με την πρόταση για την πενταμερή διάσκεψη;

«Θεωρώ ότι είναι σωστή η πρωτοβουλία της ελληνικής κυβέρνησης. Βεβαίως πρέπει να ικανοποιηθούν κάποιες προϋποθέσεις. Να προχωρήσει ομαλά η ειρήνευση στη Γάζα, να συνδεθεί η πρωτοβουλία με τη συνολική ευρωπαϊκή στρατηγική για την ενέργεια και, τέλος, να εξασφαλιστεί μια στοιχειώδης συναίνεση στο εσωτερικό της χώρας για να μην οδηγηθούμε πάλι στη γνωστή ιστορία, όπου οι μεν θα κατηγορούν τους δε για εθνικές προδοσίες και μειοδοσίες.

»Έτσι θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από την περιβαλλοντική προστασία και τη μετανάστευση για να φτάσουμε έως το κρίσιμο θέμα της συζήτησης για τις οικονομικές ζώνες. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω πως πρέπει επιτέλους να βγούμε από την απατηλή μας μακαριότητα. Και, αργά ή γρήγορα, να συζητήσουμε τι θέλουμε με την εξωτερική μας πολιτική».

-Δεν το έχουμε απαντήσει αυτό;

«Το έχουμε απαντήσει με έναν τρόπο που εμένα τουλάχιστον προσωπικά ποτέ δεν με έβρισκε σύμφωνη. Χρειάζεται επιτέλους σαφήνεια από όλους. Για να το δούμε λίγο κυνικά, όταν έχεις διαφορές με τον γείτονά σου, αυτές μπορούν να λυθούν φυσικά με την ένοπλη σύρραξη. Υποθέτω δεν το θέλουμε αυτό. Άρα δύο είναι οι δρόμοι που μένουν. Ο ένας είναι αυτής της περίφημης ακινησίας. Και ο άλλος, της ανάληψης πρωτοβουλιών, τον οποίο υποστήριζα πάντα. Διότι πότε ευνοεί η ακινησία μια χώρα; Την ευνοεί εάν μπορεί να έχει βάσιμες προσδοκίες ότι στο μέλλον η κατάσταση θα αλλάξει ουσιαστικά υπέρ της.

»Για να μιλήσω πιο συγκεκριμένα και ίσως απλουστευτικά, εάν είχαμε προσδοκίες ότι τεχνολογικά θα γίνουμε κάτι σαν το Ισραήλ, ή ότι θα έχουμε έναν ορυμαγδό επενδύσεων ώστε να αναβαθμιστούμε στο πεδίο της ήπιας ισχύος, ή την εντύπωση ότι ο γείτονας θα καταστραφεί, τότε θα είχε νόημα να υπερασπιζόμαστε την ακινησία. Δεν τα βλέπω όμως. Η ακινησία επιπλέον είναι και ακριβή.

»Ξοδεύουμε πάρα πολλά σε εξοπλισμούς, όπως είναι η κατάσταση τώρα, γιατί δεν μπορεί να είμαστε μια ανοχύρωτη χώρα. Μέχρι πότε όμως θα αντέχουμε στην κούρσα; Αλλά επιπλέον υπάρχει και η ιστορική μνήμη που αυτοί που υπερασπίζονται την ακινησία την ξεχνούν. Ποιος ήταν ο πρώτος που είπε ότι το Δικαστήριο της Χάγης μπορεί να δώσει λύση; Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Αυτό το έχουμε ξεχάσει».

-Μπορεί όμως η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση ή ένας Έλληνας πρωθυπουργός να πει «θα συζητήσω τα χωρικά ύδατα»;

«Κανένας Έλληνας πρωθυπουργός δεν θα μπορούσε να συζητήσει τα χωρικά μας ύδατα, στα 6 μίλια, όπως είναι τώρα. Αυτό είναι θέμα εθνικής κυριαρχίας. Το θέμα της ενδεχόμενης επέκτασης έως 12 μίλια, όπως προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο, είναι άλλο. Το τονίζω το “έως” και όχι “στα” 12 μίλια, όπως λένε ορισμένοι. Αυτό είναι άσκηση και συζήτηση πάνω σε ένα κυριαρχικό δικαίωμα. Και μπορούμε και πρέπει να το κάνουμε. Πώς αλλιώς θα προχωρήσουμε;

»Να σας θυμίσω ότι το 2003 η κυβέρνηση Σημίτη είχε φτάσει πολύ κοντά σε μια λύση, αλλά τελικά δεν ανέλαβε το πολιτικό κόστος να προχωρήσει. Είχα την τύχη να κουβεντιάσω με τον τότε πρωθυπουργό και του είπα πολύ καθαρά ότι δεν κάνει καλά αφήνοντας το θέμα σε εκκρεμότητα. Βεβαίως αυτό σήμαινε ότι θα έπρεπε ως άνθρωπος και ως ηγέτης να αναλάβει ένα τεράστιο βάρος. Αυτό ήταν βεβαίως προσωπική του επιλογή, την οποία σέβομαι, αλλά η Ελλάδα έχασε την ευκαιρία».

Δωδεκάνησα Σκέρτσος και Κέρι

-Θαλάσσια πάρκα που είναι και ο τομέας σας. Ο κ. Σκέρτσος σε ανάρτησή του υπογράμμισε μάλιστα και την πολύτιμη συνδρομή σας. Τι είδους συνεργασία έχετε με την ελληνική κυβέρνηση;

«Η συνεργασία άρχισε όταν ο Τζον Κέρι (σ.σ. πρώην ΥΠΕΞ των ΗΠΑ) κι εγώ πείσαμε την ελληνική κυβέρνηση να οργανώσει το συνέδριο για τους ωκεανούς και έκτοτε συνεχίζεται. Συνεργάζομαι με την ελληνική κυβέρνηση εκ μέρους των Oceans 5, δηλαδή μεταφέρω όλη τη διεθνή εμπειρία που υπάρχει και τις καλές πρακτικές. Προφανώς δεν αμείβομαι. Προφανώς δεν έχω οποιονδήποτε ρόλο στο πλαίσιο της ελληνικής κυβέρνησης. Θέλω μάλιστα να υπογραμμίσω ότι αυτό είναι κάτι που θα το έκανα με μεγάλη χαρά για οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση. Επίσης, θέλω να πω ότι ευχαρίστως θα συνεργαζόμουν με οποιαδήποτε άλλη δημοκρατική πολιτική δύναμη ενδιαφερόταν και μου το ζητούσε. Και περιμένω».

-Γιατί βγάλαμε τα Δωδεκάνησα από τον τελικό σχεδιασμό των θαλάσσιων πάρκων;

«Σε κάποια φάση θα έχουμε θαλάσσια πάρκο και εκεί. Προτιμήθηκε να πάμε στις Νότιες Κυκλάδες, γιατί έτσι εξασφαλίζονται δύο θετικά: το πάρκο γίνεται ενιαίο και υπάρχει δυνατότητα μεγαλύτερης επέκτασής του. Δηλαδή τα δύο πάρκα, όπως τελικά έγινε στο Αιγαίο και μαζί με αυτό του Ιονίου, οδηγούν την Ελλάδα στο να υπερβεί τον στόχο “30 by 30”, και να πετύχει, μόλις τα πάρκα υλοποιηθούν, το 35%. Θα είμαστε στην πρωτοπορία της Ευρώπης».

-Αρκετοί θεώρησαν ότι τα Δωδεκάνησα αφαιρέθηκαν επειδή μπορεί να εντείνονταν οι αντιδράσεις των γειτόνων.

«Αυτή τη στιγμή η τουρκική κυβέρνηση δεν μπορεί να έχει οποιεσδήποτε αντιρρήσεις, εφόσον τα θαλάσσια πάρκα είναι εντός των χωρικών μας υδάτων. Εάν προχωρήσει σε τέτοιου είδους αντιρρήσεις, κλιμακώνει την αντιπαράθεση με την Ελλάδα σε άλλο επίπεδο. Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει τέτοια διάθεση. Αντίθετα, οι τελευταίες δηλώσεις του Φιντάν είναι στην αντίθετη κατεύθυνση».

Εύχομαι κοινό πάρκο με την Τουρκία

-Είναι θέματα όπως τα θαλάσσια πάρκα πεδία όπου θα μπορούσαμε να συμπράξουμε με τους γείτονες; Ένα κοινό πάρκο είναι εφικτό;

«Το εύχομαι και, αν υπάρξει, θα κάνω ό,τι μπορώ να το βοηθήσω. Μπορούμε να προχωρήσουμε σε μια κοινή πρωτοβουλία για την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος στο Αιγαίο. Το κοινό πάρκο θα μπορούσε να έχει πολύ μεγαλύτερη έκταση και να επεκταθεί και εκτός των χωρικών υδάτων των δύο χωρών. Δηλαδή αυτή τη στιγμή υπάρχουν τα χωρικά ύδατα τα δικά μας, τα χωρικά ύδατα της Τουρκίας, υπάρχει ενδιάμεσα μία ζώνη για την οποία δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή προσδιορισμένες χρήσεις. Εκεί θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι», αναφέρει μεταξύ άλλων (όλη η συνέντευξη εδώ)

Πηγή: ΤΟ ΒΗΜΑ