Σακελλαροπούλου για το Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών 2015: Δεν παρέλαβα ποτέ ηχητικό των πρακτικών

Ειδικότερα, η Κατερίνα Σακελλαροπούλου σε συνέντευξη που παραχώρησε στα “ΝΕΑ Σαββατοκύριακο”, υποστήριξε ότι δεν ήρθε στα χέρια της ποτέ η κασέτα με την ηχητική καταγραφή του Συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών, πριν από 10 χρόνια, αμέσως μετά το δημοψήφισμα. «Δεν παρέλαβα ποτέ ηχητικό των πρακτικών» επισήμανε, ακριβώς μία εβδομάδα μετά τη δημοσίευση μέρους των πρακτικών και τις αντιδράσεις που ακολούθησαν.

Ήρθατε αντιμέτωπη με το ζήτημα των πρακτικών της συνεδρίασης του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών της 6ης Ιουλίου του 2015, όταν η Ζωή Κωνσταντοπούλου ζήτησε τη δημοσιοποίησή τους. Τι επιλέξατε να κάνετε τότε;

Το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών είναι ένα άτυπο όργανο που δεν προβλέπεται στο Σύνταγμα ούτε στη νομοθεσία. Έχει όμως κατά περιόδους συγκληθεί με πρωτοβουλία του εκάστοτε πρωθυπουργού και υπό την προεδρία του εκάστοτε Προέδρου της Δημοκρατίας. Αφού μελέτησα όσα είχαν προηγηθεί και είδα ότι στο παρελθόν δεν έχουν δοθεί ποτέ προς τα έξω, διότι έχει θεωρηθεί πως έχουν έναν απόρρητο χαρακτήρα οι συνεδριάσεις αυτού του άτυπου οργάνου, απάντησα στην κ. Κωνσταντοπούλου ότι λόγω του ευαίσθητου χαρακτήρα εκείνης της πολιτικής περιόδου για τη χώρα και του μικρού διαστήματος που έχει περάσει, δεν συντρέχει λόγος, γιατί δεν έχει περάσει ο εύλογος χρόνος.

Πώς και πού φυλάσσονται τα πρακτικά των συνεδριάσεων του συμβουλίου;

Όταν ανέλαβα τα καθήκοντά μου διαπίστωσα ότι σε ένα χρηματοκιβώτιο, που βρίσκεται στο γραφείο του γενικού γραμματέα, φυλάσσονται τα πρακτικά από τις συνεδριάσεις των συμβουλίων των πολιτικών αρχηγών που είχαν συγκληθεί στη Μεταπολίτευση – από την περίοδο του Κωνσταντίνου Καραμανλή και μετά. Αυτά τα πρακτικά είναι υπό την ευθύνη του εκάστοτε Προέδρου. Καλούνται οι πρακτικογράφοι της Βουλής – διότι η Προεδρία δεν διαθέτει εξειδικευμένο προσωπικό -, κρατούνται βεβαίως πρακτικά και για ιστορικούς λόγους. Οπως διαπίστωσα, τα πρακτικά που φυλάσσονται στο χρηματοκιβώτιο δεν είχαν την τυπική μορφή, δηλαδή υπογραφές των συμμετεχόντων και επικυρώσεις, προφανώς λόγω της φύσεως του οργάνου και της σοβαρότητας των θεμάτων που συζητούνται. Παρ’ όλ’ αυτά, υπάρχουν, και συνοδεύονται από ένα ηχητικό αρχείο.

Συνέβη το ίδιο και με τα πρακτικά της συνεδρίασης της 6ης Ιουλίου;

Τα πρακτικά της συνεδρίασης της 6ης Ιουλίου δεν φυλάσσονταν στο χρηματοκιβώτιο του γενικού γραμματέα, αλλά στο γραφείο του Προέδρου της Δημοκρατίας. Εγώ στη συνέχεια τα παρέδωσα στον τότε γενικό γραμματέα, ώστε να μπουν στο χρηματοκιβώτιο, μαζί με τα υπόλοιπα, γιατί έκρινα εύλογο να φυλάσσονται όλα μαζί. Τα συγκεκριμένα πρακτικά δεν συνοδεύονταν από ηχητικό αρχείο, είναι μόνο το γραπτό, ανυπόγραφο κείμενο.

Άρα εσείς δεν παραλάβατε ηχητικό γι’ αυτή τη συγκεκριμένη συνεδρίαση; Όχι. Ηχητικό δεν υπάρχει στην Προεδρία, εξ όσων γνωρίζω.

Υπάρχει κάποιο έγγραφο που να δείχνει πως λόγω απορρήτου αυτό το ηχητικό έχει καταστραφεί; Όχι, ούτε κάτι τέτοιο υπάρχει.

Ύστερα από όσα έχουν συμβεί και τη σκόνη που έχει σηκωθεί για αυτή τη συνεδρίαση από το αίτημα του Αλέξη Τσίπρα, την αποκάλυψη του in.gr και τις τοποθετήσεις των συμμετεχόντων στο συμβούλιο, θεωρείτε πως πρέπει τα πρακτικά να δοθούν στη δημοσιότητα;

Οι συνθήκες που κάθε φορά μεσολαβούν μπορεί να δικαιολογούν την επανεκτίμηση του εύλογου χρόνου για τον οποίο είχα αναφερθεί στην απάντησή μου στην κ. Κωνσταντοπούλου. Αυτό όμως είναι αρμοδιότητα του εκάστοτε Προέδρου. Δεν είναι κάτι στο οποίο θα σας απαντήσω εγώ.

Παυλόπουλος: Διαβιβάσθηκαν γραπτώς τα πρακτικά του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών

Ο πρώην πρόεδρος της Δημοκρατίας, Προκόπης Παυλόπουλος, με σημερινή του δήλωση διευκρινίζει για τα πρακτικά του Συμβουλίου των Πολιτικών Αρχηγών της 6 Ιουλίου 2015, απομαγνητοφωνήθηκαν από υπηρεσία της Βουλής και στη συνέχεια στάλθηκαν στην Προεδρία της Δημοκρατίας για φύλαξη. Επεσήμανε δε ότι αυτά τα πρακτικά δεν συνοδεύονταν από ηχητικό τεκμήριο όταν στάλθηκαν στο Προεδρικό Μέγαρο.

«Τα Πρακτικά του Συμβουλίου των Πολιτικών Αρχηγών της 6.7.2015 δεν τηρήθηκαν από υπηρεσία της Προεδρίας της Δημοκρατίας, δοθέντος ότι δεν διέθετε ούτε, από όσο γνωρίζω, και σήμερα διαθέτει τέτοια υπηρεσία, γεγονός το οποίο επισημαίνει ευκρινώς και η κα Σακελλαροπούλου» αναφέρει στην δήλωση του ο κ. Παυλόπουλος για να συνεχίσει:

«Όπως είναι κοινώς πια γνωστό τα Πρακτικά αυτά τηρήθηκαν από την αρμόδια, εξειδικευμένη και καταλλήλως εξοπλισμένη προς τούτο, υπηρεσία της Βουλής των Ελλήνων.

Τα κατά τ’ανωτέρω Πρακτικά απομαγνητοφωνήθηκαν από την υπηρεσία αυτή και απεστάλησαν, σε γραπτή μορφή, προς φύλαξη στην Προεδρία της Δημοκρατίας, δίχως να συνοδεύονται από αντίστοιχο ηχητικό τεκμήριο. Ως εκ περισσού προσθέτω πως επανειλημμένως έχω δηλώσει ότι τότε τηρήθηκαν Πρακτικά και διαβιβάσθηκαν γραπτώς στην Προεδρία της Δημοκρατίας , όχι όμως συνοδευόμενα, καθ’οιονδήποτε τρόπο, από αντίστοιχο ηχητικό τεκμήριο.

Προσθέτω επίσης, προκειμένου να μην δημιουργούνται αβάσιμες εντυπώσεις, ότ , και όπως επίσης η κα Σακελλαροπούλου επισημαίνει, λόγω της θεσμικής φύσης του Συμβουλίου των Πολιτικών Αρχηγών τα Πρακτικά του, όταν και όποτε συνεδριάζει, δεν μονογραφούνται από τους συμμετέχοντες σε αυτό.»

Κακλαμάνης: Υπάρχουν γραπτά πρακτικά του 2015

Ο πρόεδρος της Βουλής, Νικήτας Κακλαμάνης, επιβεβαιώνει ότι υπάρχουν γραπτά πρακτικά του Συμβουλίου και τάσσεται υπέρ της δημοσιοποίησής τους.

Μιλώντας την Παρασκευή στην εκπομπή “Κοινωνία Ώρα MEGA” τόνισε:

«Για τα πρακτικά της συνεδρίασης του Συμβουλίου των Πολιτικών Αρχηγών του 2015, μιλώντας με προηγούμενο Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο οποίος και δημοσίως τοποθετήθηκε, μου είπε ότι ορθώς δεν τα έδωσε ο κ. Τασούλας. Αλλά υπάρχουν πρακτικά, τα οποία δεν είναι ηχητικά. Είναι γραπτά. Και μάλιστα μου ειπώθηκε ότι χρησιμοποιήθηκαν οι πρακτικογράφοι της Βουλής, καθώς το Προεδρικό Μέγαρο δεν έχει πρακτικογράφους. Άρα, γραπτά πρακτικά υπάρχουν» και πρόσθεσε:

«Στην Ελλάδα, ξέρετε, υπάρχει ένα κενό. Δηλαδή, σε άλλα κράτη λένε ότι αντίστοιχα πρακτικά δίνονται στην δημοσιότητα μετά από 30, από 40 ή μετά από 20 χρόνια. Εδώ ο νόμος αυτός δεν υπάρχει. Είναι κενό.

Δηλαδή, μπορείς και να μην τα δώσεις ποτέ. Ή μπορείς και να τα δώσεις. Δεν υπάρχει ούτε στο Σύνταγμα. Εγώ δεν θα τα έδινα αμέσως. Αν έχουν περάσει χρόνια η άποψή μου είναι ότι θα τα έδινα, ναι. Είναι κομμάτι της Ιστορίας αυτού του τόπου. Πρέπει να μαθαίνουμε την Ιστορία αυτού του τόπου».