“Με ένα mail και λίγο μακιγιάζ” – Εκθέτουν Ντόκο-Μαξίμου οι ισχυρισμοί των Ρώσων φαρσέρ

Η εκπομπή αναζήτησε τους δύο Ρώσους φαρσέρ οι οποίοι αποκάλυψαν πως κατάφεραν να παγιδεύσουν τον Θάνο Ντόκο με όπλο λίγο μακιγιάζ και ένα mail! Υπενθυμίζεται ότι η αντιπολίτευση έχει ζητήσει την παραίτηση-αποπομπή του, όπως και ο πρώην πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς. Το Μέγαρο Μαξίμου τον καλύπτει.

«Μας εξέπληξε πολύ όταν είδαμε τις εξηγήσεις του για αυτή τη συνομιλία. Δεν μπορέσαμε να τις ακούσουμε γιατί δεν γνωρίζουμε ελληνικά, αλλά είδαμε στιγμιότυπα. Αν δεν κάνω λάθος, βρισκόταν σε ένα εστιατόριο ή καφέ. Και νομίζω ότι το να συζητά κανείς τέτοια ευαίσθητα θέματα μέσα σε έναν τέτοιο χώρο, όπου υπάρχουν σερβιτόροι και άλλοι πελάτες γύρω, αποτελεί επίσης σοβαρό πρόβλημα.

»Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι αντίστοιχο στη Ρωσία, όπου ο γραμματέας του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας θα συζητούσε ή θα έδινε συνέντευξη μέσα σε εστιατόριο ή καφέ, αφού οι πληροφορίες που χειρίζεται είναι άκρως απόρρητες. Αυτό απλώς δεν είναι φυσιολογικό ούτε επαγγελματικό» σημείωσαν οι δύο φαρσέρ.

Ρωτήθηκαν γιατί επέλεξαν τον κ. Ντόκο: «Δεν τον επιλέξαμε εσκεμμένα. Ήταν απλώς ένα όνομα σε μια λίστα και, για να είμαι ειλικρινής, δεν είχαμε σκοπό να του κάνουμε φάρσα. Στην πραγματικότητα, γυρίζαμε μια τηλεοπτική εκπομπή στην οποία κάναμε φάρσες σε διάφορους συμβούλους εθνικής ασφάλειας στις χώρες της Βαλτικής και των Βαλκανίων. Αφού μιλήσαμε με συμβούλους εθνικής ασφάλειας της Βαλτικής και έναν υψηλόβαθμο αξιωματούχο της Ρουμανίας, σκεφτήκαμε:

“Γιατί να μην καλέσουμε και τον Έλληνα σύμβουλο εθνικής ασφάλειας; Γιατί όχι;”. Είπαμε λοιπόν να το δοκιμάσουμε. Στην αρχή το ξεχάσαμε– αλλά ίσως εκείνος να ήθελε πραγματικά να συμμετάσχει στην εκπομπή μας… Τελικά, το γραφείο του ανταποκρίθηκε, κάναμε τη φάρσα και μετά το ξεχάσαμε. Μας εξέπληξε πολύ το γεγονός ότι το θέμα πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις στη χώρα σας, καθώς για εμάς ήταν απλώς ένας συνομιλητής ανάμεσα σε άλλους, τίποτα το ιδιαίτερο – ένας άνθρωπος με τον οποίο μιλήσαμε και μετά το ξεχάσαμε».

Χαρακτηριστική η απάντηση τους και για τον τρόπο με τον οποίο τον παγίδευσαν: «Ήταν απλώς ένα email από Gmail, τίποτα ιδιαίτερο. Του προτείναμε να μιλήσουμε μέσω Zoom και εκείνος συμφώνησε. Συζητήσαμε όσα είχαμε να πούμε, τίποτα περισσότερο. Ξέρετε τι είχε πραγματικά ενδιαφέρον; Ότι η αντίδραση από την Ελλάδα ήρθε μόλις την τρίτη ημέρα μετά τη δημοσίευση της συνομιλίας. Στη Ρωσία είχε δημοσιευθεί ήδη τέσσερις ημέρες νωρίτερα, την Τετάρτη» σημείωσαν οι φαρσέρ.

Απαντώντας στις δηλώσεις της ελληνικής κυβέρνησης που αναφέρεται σε υβριδική επίθεση με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης, είπαν: «Ίσως να πιστεύουν ότι είμαστε κάποια οργάνωση της KGB… Αν θεωρούν ότι ένα απλό μακιγιάζ είναι μια μυστική ειδική επιχείρηση, τότε εντάξει. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι λυπάμαι για τις διαδικασίες εθνικής ασφάλειας της χώρας σας, αν πιστεύουν ότι ένα απλό μακιγιάζ αποτελεί ειδικό εργαλείο εναντίον της Ελλάδας.

»Για εμάς δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ούτε καινούριο, γιατί έχουμε δεχθεί πολλές παρόμοιες κατηγορίες από διάφορους υψηλόβαθμους αξιωματούχους με τους οποίους έχουμε συνομιλήσει, και ο κ. Ντόκος δεν αποτελεί εξαίρεση. Πάντα λέμε το ίδιο: Αν κάποιος έχει αποδείξεις ότι εργαζόμαστε για μυστικές υπηρεσίες ή για την κυβέρνηση, ας τις παρουσιάσει. Ωστόσο, σε περισσότερα από δέκα χρόνια δραστηριότητας, δεν έχει παρουσιαστεί ποτέ κάτι τέτοιο».

Εν συνεχεία ρωτήθηκαν αν αρνούνται τις κατηγορίες ότι εργάζονται για το Κρεμλίνο ως μυστικοί πράκτορες ή κάτι αντίστοιχο, τονίζοντας τα εξής: «Φυσικά. Όπως κάνουμε πάντα. Γιατί αν αυτό ήταν αλήθεια, δεν θα δημοσιεύαμε αυτή τη συνομιλία. Κατά τη γνώμη μου, προέβαλαν αυτή τη δικαιολογία για να μη φανεί ότι απέτυχαν. Πιστεύετε πραγματικά ότι οι μυστικές υπηρεσίες χρησιμοποιούν Gmail για να εξαπατήσουν συμβούλους εθνικής ασφάλειας ή ότι χρησιμοποιούν απλώς μακιγιάζ; Εγώ δεν το πιστεύω», ανέφεραν οι δύο φαρσέρ.

Τί είπαν οι φαρσέρ

Ο κ. Ντόκος επέμεινε ότι χρησιμοποιήθηκε τεχνητή νοημοσύνη για να αναπαραστήσουν την εικόνα του κ. Ουμέροφ. Απαντώντας σε ερώτηση για το εάν χρησιμοποίησαν τεχνητή νοημοσύνη μόνο για να αναδημιουργήσουν το πρόσωπό του ή και τη φωνή του ή δεν χρησιμοποίησαν τίποτα από αυτά, απάντησαν: «Όπως απάντησα, χρησιμοποιήσαμε μακιγιάζ και σίγουρα όχι τεχνητή νοημοσύνη. Δεν συνέβη μόνο σε αυτή την περίπτωση, έχουμε μεγάλη εμπειρία στο μακιγιάζ και σε τέτοιου είδους μεταμφιέσεις.

»Και πραγματικά, γιατί να χρειαστεί να κάνουμε κάτι ιδιαίτερο για να ξεγελάσουμε εκείνον, έναν άνθρωπο για τον οποίο δεν είχαμε καν ακούσει ποτέ; Γιατί να μπούμε σε μια τόσο ειδική διαδικασία; Μπορείτε να δείτε προηγούμενες δουλειές μας, όπου κάναμε φάρσες σε πολιτικούς, και να διαπιστώσετε πώς το κάνουμε: είτε με βίντεο είτε απλώς με ένα τηλεφώνημα. Αυτή ήταν μια βιντεοκλήση, φυσικά, αλλά μπορείτε να κάνετε έρευνα για τη φωνή του Αλεξέι, ο οποίος υποδυόταν τον Ουμέροφ».

«Ναι, πιστεύουν επίσης ότι η φωνή μου είχε αλλοιωθεί ώστε να ακούγεται σαν του Ρουστέμ Ουμέροφ. Μπορείτε όμως να δείτε πώς πραγματικά λειτουργεί. Εξακολουθούν να το πιστεύουν. Μπορείτε να κάνετε έρευνα για την φωνή και πιστεύω ότι θα επιβεβαιώσει πως πρόκειται για την πραγματική φωνή του Αλεξέι και όχι του κ. Ουμέροφ ή κάποιου άλλου».

Ενώ για το μοντάζ που έχει γίνει στο βίντεο και εάν αφαιρέθηκε κάποιο μέρος στο οποίο ίσως να υπήρχε κάποια διαβαθμισμένη πληροφορία που μοιράστηκε μαζί τους ο κ. Ντόκος είπαν: «Δεν γνωρίζουμε τι θεωρείται πραγματικά διαβαθμισμένη πληροφορία από την ελληνική πλευρά. Αφαιρέσαμε απλώς όσα δεν είχαν ενδιαφέρον για εμάς. Όταν μεταδίδετε μια συνέντευξη, δεν δημοσιεύετε ολόκληρη τη συνομιλία».

Απαντώντας στο ποιες θα ήταν οι συνέπειες στη Ρωσία εάν συνέβαινε κάτι παρόμοιο, και ένας ειδικός σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του Πρωθυπουργού έπεφτε θύμα φάρσας από δύο πολύ έμπειρους φαρσέρ του εξωτερικού, είπαν: «Νομίζω θα συνέβαινε ό,τι και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα: θα ξεκινούσε έρευνα και θα προσπαθούσαν να εντοπίσουν αυτούς που έκαναν κάτι τέτοιο σε βάρος της χώρας. Ωστόσο, πιστεύω, και είμαι σχεδόν βέβαιος, ότι στη Ρωσία έχουμε πιο αυστηρές διαδικασίες και πρωτόκολλα ασφαλείας από ό,τι στην Ελλάδα.

»Αν οποιοσδήποτε από το εξωτερικό μπορεί να σας στείλει ένα email από Gmail και να κανονίσει συνομιλία με τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν προβλήματα ασφαλείας. Και δεν το λέω μόνο σε σχέση με τη Ρωσία. Δεν νομίζω ότι η Ρωσία θεωρεί την Ελλάδα εχθρό, αλλά η Ουκρανία θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την Ελλάδα ως εργαλείο εναντίον της Ρωσίας για την εξυπηρέτηση των δικών της στόχων».

Τι ισχυρίζεται ο Ντόκος για τους φαρσέρ

Μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ, ο Θάνος Ντόκος διευκρίνισε πως νόμιζε ότι επικοινωνούσε με τον Ουκρανό ομόλογό του. «Νόμιζα ότι μιλούσα με τον Ουμέρωφ… Ήταν ζωντανά, τον έβλεπα, όπως βλέπω εσάς», ανέφερε χαρακτηριστικά. Παράλληλα, υποστήριξε ότι, πριν από τη συνομιλία, ακολουθήθηκε η προβλεπόμενη διαδικασία διασταύρωσης, ενώ σημείωσε πως μία εβδομάδα νωρίτερα είχε μιλήσει δια ζώσης με τον Ουκρανό ομόλογό του και είχαν αφήσει ανοιχτά ζητήματα προς συζήτηση.

«Είχαμε όλο το υλικό, τα ονόματα, τις διευθύνσεις, ακόμα και τα επιστολόχαρτα που χρησιμοποιούνται σε αυτές τις περιπτώσεις. Το λεκτικό ήταν αυτό το οποίο υπάγεται και χρησιμοποιείται. Και βεβαίως, τα δικά μου στοιχεία επικοινωνίας δεν βρίσκονται στο διαδίκτυο. Χρειάζεται να ψάξει κανείς λίγο παραπάνω. Άρα, όλα αυτά με οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι επρόκειτο για μια πραγματική συνομιλία με τον Ουκρανό ομόλογό μου και όχι για κάτι άλλο», όπως είπε ο γενικός γραμματέας Εθνικής Ασφάλειας.

«Επίσης δεν είχα ποτέ μου ακούσει και τότε, κάποιο περιστατικό και ήχου και εικόνας που χρησιμοποιήθηκε για deep-fake news. Ήταν μια πρώτη επαφή και ξαναλέω πολύ δυσάρεστη», επέμεινε, προσθέτοντας πως υπήρχαν τα διαπιστευτήρια ότι μιλούσε με τον σύμβουλο εθνικής ασφαλείας της Ουκρανίας.

Όταν ρωτήθηκε, μάλιστα, αν παρατήρησε τελευταία κάποιες ύποπτες κινήσεις στο κινητό του, απάντησε αρνητικά: «Όχι, γιατί το κινητό μου είναι προστατευμένο. Έχουν αναβαθμιστεί τα μέτρα ασφαλείας και στα κινητά και πλέον, σε λίγο καιρό, και στα λεγόμενα τριψήφια, τα μαύρα τηλέφωνα. Αλλά αυτό καλύπτει μόνο συνομιλίες μεταξύ κυβερνητικών στελεχών και όχι με ανθρώπους εκτός συστήματος», εξήγησε.

Όσο για το γεγονός ότι υπεκλάπη εικόνα και ήχος του Ουκρανού ομολόγου του μέσω AI, ο Θάνος Ντόκος σχολίασε πώς «αυτό είναι το ανησυχητικό, γιατί μέχρι τώρα τα δικά μας πρωτόκολλα ασφαλείας, επειδή είχαμε δει ότι υπήρχαν πολλά περιστατικά τέτοιων, ας πούμε, φαρσών σε τηλεφωνικές συνομιλίες – και θύμα είχε πέσει και ο πρόεδρος Μακρόν και ο πρόεδρος Ντούντα της Πολωνίας και αρκετοί ακόμη ηγέτες, πρωθυπουργοί, υπουργοί – είπαμε ότι πλέον θα έχουμε και φωνή και εικόνα».

Αναφερόμενος στην αντίδραση του πρωθυπουργού όταν ενημερώθηκε, σημείωσε ότι «προβληματίστηκε. Αλλά το ζήτημα των fake news, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μια πολύ καλή σχέση με την τεχνολογία. Καταλαβαίνει τα ζητήματα αυτά. Είναι κάτι που τον έχει προβληματίσει και παλαιότερα, και αυτό ήρθε ως επιβεβαίωση των ανησυχιών του».

Για το drone στη Λευκάδα

Σε ερώτηση αν υπήρξε κάτι που τον προβλημάτισε κατά τη διάρκεια της τηλεδιάσκεψης, απάντησε «προς το τέλος της συζήτησης. Γιατί επέμενε ο ομόλογός μου στο θέμα του Echelon και μάλιστα με ορισμένες θέσεις οι οποίες ήταν λίγο περίεργες, αλλά όχι τόσο που να με προβληματίσουν ότι συνέβαινε κάτι τόσο περίεργο, αλλά ως το τέλος».

«Επέμενε ότι παρά τις σαφείς προειδοποιήσεις που είχε δώσει η ελληνική κυβέρνηση σε όλα τα επίπεδα για το περιστατικό του τρόμου στη Λευκάδα, ότι κάποιοι στην ουκρανική κυβέρνηση δεν είχαν λάβει το μήνυμα και ότι επρόκειτο να κάνουν κάτι αντίστοιχο. Το είπε αρκετές φορές και με τρόπο που στο τέλος άρχισα να προβληματίζομαι για το αν ήταν πρόβλημα γλώσσας. Τα αγγλικά δεν μας βοηθούσαν.

»Υπήρχε κάτι άλλο σε αυτή την υπόθεση, οπότε μόλις τελείωσε την συνομιλία, επικοινώνησα αμέσως με την Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και άρχισαν και εκείνοι να ψάχνουν το ζήτημα και επικοινώνησα εκ νέου με τηλέφωνο μόνο με τον Ουκρανό ομόλογό μου, με μία πρόφαση ότι κάτι δεν είχα καταλάβει απόλυτα και ήθελα να το ξεκαθαρίσω. Και εκεί έγινε εμφανές ότι αυτός με τον οποίο συνομιλούσα δεν ήταν Ουκρανός ομόλογός. Ήταν κάποιο άλλο πρόσωπο», δήλωσε ο κ. Ντόκος.

Με το που μεταδόθηκε η συνέντευξη Ντόκου, κυβερνητικές πηγές έσπευσαν να επισημάνουν ότι ο σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του πρωθυπουργού εξηγεί πως «η συνομιλία ήταν με ένα deepfake πρόσωπο του Ουκρανού ομολόγου του, προϊόν εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης και όχι με τους δύο φαρσέρ όπως έχει γραφτεί».

Η αντιπολίτευση

«Τρίτο 24ωρο διασυρμού της χώρας από την ανεξήγητη ασπίδα προστασίας του Μαξίμου στον γγ Εθνικής Ασφάλειας, κ. Ντόκο», τονίζει το ΠΑΣΟΚ σε ανακοίνωσή του. Αναφέρει ότι «οι Ρώσοι φαρσέρ σε συνέντευξή τους στο Mega επανέλαβαν ότι έστειλαν ένα απλό email και ο κ. Ντόκος συμφώνησε να κάνει βιντεοκλήση μαζί τους» και σχολιάζει: «Απίστευτοι ερασιτεχνισμοί από τον άνθρωπο που χειρίζεται διαβαθμισμένες απόρρητες πληροφορίες των κρατικών μυστικών υπηρεσιών και της κυβέρνησης».

Το ΠΑΣΟΚ ρωτά αν ο κ. Μητσοτάκης είναι ικανοποιημένος και σημειώνει καταληκτικά: «Ο πρωθυπουργός που προβάλλει εαυτόν ως δήθεν αναντικατάστατο, αντί να περιμένει να χτυπήσει το τηλέφωνο στις 3 τα ξημερώματα, ας πράξει τα δέοντα μέρα μεσημέρι». Το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί την κυβέρνηση ότι “χαμηλώνει” το θέμα, ζητώντας εξαρχής την αποπομπή του κ. Ντόκου.

Ανακοίνωση Γραφείου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία: «Οι δηλώσεις των Ρώσων φαρσέρ στο MEGA εκθέτουν ανεπανόρθωτα το πρόχειρο κυβερνητικό αφήγημα που στήθηκε για να δικαιολογήσει το πρωτοφανές φιάσκο του δήθεν “επιτελικού κράτους”. Από την πρώτη στιγμή, η κυβέρνηση επιχείρησε να καλύψει την ανεπάρκειά της με απίθανες ιστορίες περί “προηγμένης τεχνητής νοημοσύνης”, “υβριδικών επιθέσεων” και “εξελιγμένων τεχνολογικών μεθόδων”».

Τελικά αποδείχθηκε ότι δεν χρησιμοποιήθηκε καμία εξελιγμένη τεχνολογία, αλλά απλώς ένα email από έναν απλό λογαριασμό και λίγο make up. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι ο σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του πρωθυπουργού, κ. Ντόκος εξαπατήθηκε τόσο εύκολα. Είναι ότι η κυβέρνηση, αντί να αναλάβει την ευθύνη για μια εξαιρετικά σοβαρή αποτυχία, επέλεξε να κατασκευάσει ένα αφήγημα γεμάτο αστείες αιτιάσεις, φαντασιώσεις και αντιφάσεις, υποτιμώντας για μια ακόμη φορά τη νοημοσύνη των πολιτών.

«Η εικόνα ενός δήθεν πανίσχυρου “επιτελικού κράτους” καταρρέει μαζί με τις πρόχειρες και αστείες δικαιολογίες που χρησιμοποίησαν. Η εθνική ασφάλεια απαιτεί σοβαρότητα, αξιοπιστία και προφανώς λογοδοσία. Ακριβώς ό,τι έλειψε από την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη και σε αυτή την υπόθεση. Η κυβέρνηση εκτός από ανίκανη αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά και επικίνδυνη, σε όλους τους τομείς. Πρέπει να φύγουν το συντομότερο δυνατό».

Σχετικά με το περιστατικό, σε δήλωση προχώρησε και ο Αντώνης Σαμαράς, ο οποίος ήταν και ιδιαίτερα αιχμηρός, λέγοντας το εξής: «Ο κ. Ντοκος είναι ακόμα στη θέση του;». Επικριτικό και το ΕΛΑΣ του πρώην πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα.

Σε ανακοίνωσή του, το ΚΚΕ τονίζει για το θέμα: «Το μεγαλύτερο “κενό ασφαλείας” που προκύπτει και από το περιεχόμενο της συνομιλίας του συμβούλου του Πρωθυπουργού με τους Ρώσους που υποδύονταν τους Ουκρανούς αξιωματούχους, είναι οι ανυπολόγιστοι κίνδυνοι που συνεπάγεται για τον ελληνικό λαό η εγκληματική πολιτική της εμπλοκής της χώρας στον πόλεμο, που υλοποιεί η κυβέρνηση της ΝΔ και για την οποία κανένα άλλο κόμμα δεν βγάζει “άχνα”.

»Μόνο ανατριχίλα προκαλεί να ακούει κανείς τον Έλληνα αξιωματούχο να λέει ότι “καταλαβαίνουμε τις ανάγκες του πολέμου”, όταν έχει μόλις ενημερωθεί ότι επίκειται νέο χτύπημα με ουκρανικά θαλάσσια drones κατά ρωσικών στόχων κοντά σε ελληνικά νησιά και απλώς να ζητά να μην υλοποιηθεί αυτό επειδή “βρισκόμαστε σε τουριστική και προεκλογική περίοδο”»…

«Η Ελληνική Λύση από την πρώτη στιγμή είχε καταδικάσει την τοποθέτηση του Ντόκου στη συγκεκριμένη, εθνικής σημασίας θέση, ελέω των αντεθνικών τοποθετήσεων και φυσικά της “θητείας” του στο ΕΛΙΑΜΕΠ», σημειώνει η Ελληνική Λύση, σε ανακοίνωσή της. Την παραίτηση του συμβούλου Εθνικής Ασφαλείας του πρωθυπουργού, Θάνου Ντόκου ζητά και η “Νίκη”.