Ο πρωθυπουργός για Τραμπ-ελληνοτουρκικά – Τί είπε για τον εκλογικό νόμο και το “Μητσοτάκης ή χάος”

«Δεν έχω επίσημη ενημέρωση για ταξίδι του κυρίου Τραμπ στην Ελλάδα. Είναι κατανοητό η ελληνική κοινωνία να ανησυχεί για το πού πηγαίνει η Ευρώπη» είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης, ξεκινώντας τη συνέντευξή του (η πρέσβης των ΗΠΑ Κίμπερλι Γκιλφόϊλ, σε δήλωση της ανέφερε ότι ο Τραμπ πρόκειται να επισκεφτεί την χώρα μας).  «Η Ελλάδα έχει μια στρατηγική σχέση με τις ΗΠΑ» συμπλήρωσε ο πρωθυπουργός.

«Έχουμε σημαντικά κεκτημένα. Υπάρχει μείωση της έντασης. Έχουμε καλή συνεργασία στο μεταναστευτικό και έχουμε ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας. Από την άλλη δεν τρέφω αυταπάτες. Η μεγάλη διαφορά μας είναι η οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών» είπε ο πρωθυπουργός.

«Όσο η Τουρκία προσθέτει και άλλα θέματα, το να προχωρήσουμε σε αυτή την κατεύθυνση είναι δύσκολο. Κρατώ τη δήλωση Φιντάν ως μια θετική αναγνώριση ότι η Τουρκία μπορεί και να εξετάζει κάποια από τα πάγια θέματά της, να μην τα αναδεικνύει με την ίδια ένταση που το έκανε στο παρελθόν» τόνισε ο Έλληνας Πρωθυπουργός. «Το ότι μπορώ να μιλώ απευθείας με τον πρόεδρο Ερντογάν, μόνο καλό είναι» συμπλήρωσε, για τον Τούρκο πρόεδρο, τον οποίο θα συναντήσει πριν τις 15 Φεβρουαρίου.

Η Τουρκία πρέπει να αντιληφθεί ότι η επίλυση της δικής μας διαφοράς, θα βοηθούσε στο να προσεγγίσει την Ευρωπαϊκή Ένωση. Όσο υπάρχει το Casus belli η Τουρκία δε μπορεί να εκμεταλλευτεί ευρωπαϊκή χρηματοδότηση» είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. «Στόχος μας είναι να χρησιμοποιήσουμε το διαπραγματευτικό μας χαρτί για να πείσουμε την Τουρκία ότι αυτές οι διεκδικήσεις είναι αχρείαστες».

Για το δικαίωμα της Ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα: «Η Ελλάδα έχει ήδη επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα. Το κάναμε στο Ιόνιο. Είναι ένα μονομερές δικαίωμα της πατρίδας μας που δεν απαιτεί την έγκριση από κανέναν». Για λύση στο θέμα με την Τουρκία: «Μπορεί η λύση από μόνη της να είναι η παραπομπή της διαφοράς μας σε ένα διεθνές δικαιοδοτικό όργανο. Αλλά όσο υπάρχει στο τραπέζι η θεωρία των γκρίζων ζωνών και αμφισβητείται κυριαρχία, όχι κυριαρχικά δικαιώματα και όσο κρέμεται από πάνω μας μια απειλή πολέμου, είναι πολύ δύσκολο να φτάσουμε σε αυτό το σημείο» είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Εμείς δεν επενδύσαμε ποτέ στη στασιμότητα ως δόγμα εξωτερικής πολιτικής. Η Ελλάδα κινείται, εξοπλίζεται. Έχουμε υποχρέωση να θωρακίζουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις. Εμείς δεν περιμένουμε παράθυρο ευκαιρίας με την Τουρκία χωρίς να επενδύουμε στη δική μας ισχύ». Για τις σχέσεις με το Ισραήλ: «Οι σχέσεις με το Ισραήλ οικοδομήθηκαν από αρκετές κυβερνήσεις. Είναι μια σχέση με μεγάλο στρατηγικό βάθος… Μη βλέπουμε τη σχέση μας μέσα από τη γεωπολιτική διάσταση, υπάρχει οικονομική διάσταση».

“Μητσοτάκης η χάος”

Ο κ. Μητσοτάκης απέρριψε το δίλημμα «Μητσοτάκης ή χάος» λέγοντας ότι είναι «ψεύτικο». «Το δίλημμα είναι «Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης ή Κωνσταντοπούλου ή Βελόπουλος» αντέτεινε ο πρωθυπουργός επαναλαμβάνοντας ότι δεν θα συγκριθεί με το χάος, αλλά με τους πολιτικούς του αντιπάλους, αναφέροντας τα συγκεκριμένα ονόματα, επικεφαλής υπαρχόντων κομματικών σχηματισμών.

Ταυτόχρονα, επέμεινε στο αφήγημα της ανάγκης για πολιτική σταθερότητα. «Σε περιβάλλον διεθνούς αστάθειας χρειάζεται σταθερότητα και μία κυβέρνηση που αντιλαμβάνεται τους διεθνείς συσχετισμούς» σημείωσε.

Ο πρωθυπουργός επανέλαβε δε ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας δεν είναι εκτός πραγματικότητας αλλά από εκεί και πέρα, θα σεβαστεί το αποτέλεσμα της κάλπης. «Αλλά, ξέρετε, είμαστε ακόμα παραπάνω από έναν χρόνο από τις εκλογές. Και νομίζω ότι αυτό το ερώτημα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον όχι για μας, έχει να κάνει σε αυτούς που λένε «εγώ δεν θέλω τον Μητσοτάκη» αλλά δεν λένε και τι θέλουν. Αυτοί πρέπει να απαντήσουν. Θέλουν να συνεργαστούν; Το ΠΑΣΟΚ θέλει να πάει και να κάνει αριστερή συμμαχία με κόμματα, όπως κάποιοι μπορεί να εισηγούνται, να κάνουν μέτωπο; Διότι ακούω συχνά «να φύγει ο Μητσοτάκης».

Μπορεί να είναι ένας εύλογος στόχος και τελικά οι πολίτες θα αποφασίσουν. Λέω πολύ συχνά ότι εγώ υπογράφω ένα τετραετές συμβόλαιο και μόνο οι πολίτες μπορούν να το ανανεώσουν ή να το καταγγείλουν. Από εκεί και πέρα, όμως, η συζήτηση αυτή για την εναλλακτική δεν αφορά κανέναν. Εγώ ξέρω τι πρεσβεύω, ξέρω τι θέλω να κάνω, ξέρουμε τι θέλουμε να κάνουμε. Έχουμε δώσει διαπιστευτήρια σοβαρότητας. Έχουμε ισχυροποιήσει την Ελλάδα. Έχουμε πάει την Ελλάδα μπροστά και πιο ψηλά. Αυτό νομίζω είναι κάτι το οποίο και αυτοί οι οποίοι δεν μας στηρίζουν, με έναν τρόπο το αναγνωρίζουν, ειδικά σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες. ‘Αρα, νομίζω το ερώτημα πιο πολύ πρέπει να τεθεί στις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις και λιγότερο σε εμένα», πρόσθεσε.

Σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας ο κ. Μητσοτάκης επισήμανε ότι το Σύνταγμα είναι απολύτως σαφές και πως εάν δεν υπάρχει πλειοψηφία, το πρώτο κόμμα οφείλει να διερευνήσει τη δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης. «Δεν μπορώ να σας πω τίποτα παραπάνω από αυτό. Θα σεβαστώ το Σύνταγμα», τόνισε ενώ σε ερώτηση αν θα εξαντλήσει και την επόμενη 4ετή θητεία στην περίπτωση που κερδίσει τις εκλογές, απάντησε πως για τέσσερα χρόνια εκλέγεται κάποιος.

Για τον κόσμο που αισθάνεται θυμό ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε πως σε έναν βαθμό ο θυμός επιτείνεται και από τον τρόπο με τον οποίο διεξάγεται η πολιτική επικοινωνία. «Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ενθαρρύνουν τον θυμό. Ζούμε σε μία περίοδο όπου οι σταθερές, όπως είπαμε πριν, δεν υφίστανται. Τα νέα παιδιά αναρωτιούνται: «θα ζήσουμε μια καλύτερη ζωή από τους γονείς μας;»; Η τεχνητή νοημοσύνη, η κλιματική κρίση, πολλές απειλές», ανέφερε ενώ απαντώντας σε ερώτηση αν βοηθούν δηλώσεις βουλευτή που λέει ότι «το τζάμπα τελείωσε», απάντησε «όχι, καθόλου» και «άρα, πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί στον τρόπο με τον οποίο μιλάμε».

Και σημείωσε: «Εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι και με θυμωμένους πολίτες μπορούμε να μιλήσουμε και καμιά φορά εγώ κάνω αυτό το πείραμα και μπορεί κάποιος να τύχει να σου πει κάτι «χοντρό» στον δρόμο. Αν έχω τη δυνατότητα θα προσπαθήσω με κάποιο τρόπο να του μιλήσω. Όταν μιλάς με πολίτες, έστω κι αν αυτοί κατατάσσονται στη χορεία των αντισυστημικών, και τους ακούσεις, τα παράπονά τους δεν είναι αδικαιολόγητα. Απλά πιστεύουν λύσεις οι οποίες είναι ανεφάρμοστες. Αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι η γενεσιουργός αιτία και αυτού που αποκαλούμε «αντισυστημισμός» είναι δικαιολογημένες σε έναν μεγάλο βαθμό έγνοιες των ανθρώπων, στις οποίες εμείς πρέπει να δώσουμε κάποια απάντηση. Μπορεί να μην τα καταφέρουμε, αλλά να τους ακούσουμε τουλάχιστον».

Για το εύρημα των δημοσκοπήσεων ότι ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στους θεσμούς, ο κ. Μητσοτάκης είπε πως «εάν πιστεύουν αυτό οι πολίτες, που το πιστεύουν σε έναν βαθμό, σίγουρα έχουμε κι εμείς σε έναν βαθμό την ευθύνη, στον βαθμό που είμαστε κυβέρνηση τα τελευταία επτά χρόνια, βέβαια δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα, είναι παγκόσμιο πρόβλημα και σίγουρα πραγματικό».

Ο πρωθυπουργός για την NAVTEX

Σχετικά με την πρόσφατη NAVTEX της Τουρκίας που λέει ότι στο Αιγαίο δεν θα επιτρέψει κανενός είδους έρευνα χωρίς κάποιο συντονισμό, ο πρωθυπουργός απάντησε πως έχουμε την πάγιά μας θέση γι’ αυτές τις NAVTEX και για τον παράνομο νομικά χαρακτήρα τους. «Και σίγουρα η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί να πάρει άδεια από κανέναν αν, παραδείγματος χάρη, θέλει να κάνει μία ηλεκτρική διασύνδεση μεταξύ ελληνικών νησιών στο Αιγαίο. Νομίζω ότι επαναλαμβάνονται από τις τουρκικές γραφειοκρατίες, μερικές φορές θα έλεγα και λίγο αυτιστικά, πάγιες θέσεις.

Αλλά σε κάθε περίπτωση πιστεύω ότι αν ο Πρόεδρος Ερντογάν πραγματικά θέλει να αφήσει αυτό το κεφάλαιο στο παρελθόν και να μπορέσουμε να εστιάσουμε στο μέλλον, αν υπάρχει αυτή η επιθυμία, τότε εγώ θα ήμουν προφανώς διατεθειμένος να μπω ουσιαστικά σε αυτή τη συζήτηση. Αν με ρωτάτε πόσο πιθανό είναι, δεν το θεωρώ πολύ πιθανό στην παρούσα συγκυρία», τόνισε.

Σε επόμενη ερώτηση ειδικά για την περίπτωση της Κάσου και αν η Τουρκία εφάρμοσε αυτό το δόγμα και γι’ αυτό σταμάτησε η έρευνα, ο  Μητσοτάκης απάντησε «όχι, σε καμία περίπτωση» και διευκρίνισε ότι «δεν υπήρξε καμία εκκρεμότητα στην Κάσο, ούτε δημιουργήθηκε και κάποιο τετελεσμένο στην Κάσο», σημειώνοντας πως αυτό είναι κάτι που το Υπουργείο Εξωτερικών έχει εξηγήσει με απόλυτη σαφήνεια.

Για την κριτική για τη στάση μας υπέρ της Ουκρανίας, ο πρωθυπουργός τόνισε πως ήταν μια θέση η οποία υποδείχθηκε όχι μόνο από την προσήλωση στις αρχές του Διεθνούς Δικαίου, αλλά και από στενά εθνικά συμφέροντα. «Αλίμονο αν η Ελλάδα δεν στήριζε τον αμυνόμενο απέναντι στον επιτιθέμενο, ο οποίος εποφθαλμιά διεκδικήσεις. Με τι ηθικό ανάστημα θα μπορούσαμε εμείς, ω μη γένοιτο, να ζητήσουμε μια αντίστοιχη στήριξη, όταν έχουμε απέναντί μας έναν γείτονα μεγαλύτερο, ο οποίος στο παρελθόν έχει εκφράσει μία, θα έλεγα, ενίοτε επιθετική ρητορική απέναντι στη χώρα μας;

Αλλά θέλω να θυμίσω ότι οι ίδιοι οι οποίοι μας ασκούσαν αυτή την κριτική, θεωρούσαν ότι η Ελλάδα δεν θα έχει κανέναν δίαυλο επικοινωνίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ότι περίπου θα ήμασταν αποκλεισμένοι από τη δεύτερη περίοδο διακυβέρνησης του Ντόναλντ Τραμπ», τόνισε. Και υπογράμμισε: «Η ανάδειξη της Ελλάδος ως ενός κρίσιμου «παίκτη» στο νέο ενεργειακό «γήπεδο» το οποίο διαμορφώνεται, έχει πάρα πολύ μεγάλη γεωπολιτική αξία για τη χώρα μας. Ερχόμαστε εμείς ως Ελλάδα και λέμε: «εμείς έχουμε τις υποδομές, δημιουργούμε αυτόν τον Κάθετο Διάδρομο».

Είδατε ότι ήδη τα πρώτα συμβόλαια υπογράφονται. Αυτό δεν έχει μόνο οικονομικό όφελος για την πατρίδα μας, είναι κατεξοχήν ένας πολλαπλασιαστής ισχύος και σταθερότητας στην περιοχή μας, όταν η Ελλάδα αναδεικνύεται σε έναν κρίσιμο «παίκτη» για μία πολιτική η οποία είναι προς όφελος τελικά και της Ευρώπης. Διότι εμείς τι είπαμε; Θέλουμε να απεξαρτηθούμε από το ρωσικό φυσικό αέριο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν να πουλήσουν αέριο κι εμείς μπορούμε να είμαστε μία «γέφυρα» ώστε αυτό το στρατηγικό σχέδιο να γίνει πράξη. ‘Αρα, αποδίδω πολύ μεγάλη σημασία σε αυτές τις συμφωνίες και νομίζω ότι καταρρίπτουν και με μεγάλη ευκολία τα επιχειρήματα ότι δήθεν εμείς δεν είχαμε κανέναν δίαυλο επικοινωνίας με τη νέα κυβέρνηση…».

Για τον Κάθετο Διάδρομο, ο κ. Μητσοτάκης είπε πως είναι ιδιωτικές συμφωνίες και υπενθύμισε ότι υπάρχουν κρατικές υποδομές όπως της ΔΕΠΑ και ιδιωτικές όπως το FSRU στην Αλεξανδρούπολη.

Κράτος δικαίου

Ο πρωθυπουργός τόνισε ότι η κυβέρνηση παίρνει πάρα πολύ σοβαρά τις συστάσεις για το κράτος δικαίου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και έχουμε κάνει μεγάλη πρόοδο εκεί. «Στο κάτω-κάτω ποιός είναι ο τελικός κριτής, ο μόνος αξιόπιστος κριτής; Είναι τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης ή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή; Κάναμε πρόοδο. Στην καλή νομοθέτηση έχουμε κάνει άλματα, όχι απλά πρόοδο, στον τρόπο με τον οποίον νομοθετούμε, στη διαδικασία των διαβουλεύσεων…

Η μεγάλη μεταρρύθμιση που κάναμε, που καταργήσαμε τα Ειρηνοδικεία, είναι τεράστιας εμβέλειας. Τη συζητούσε ο Ελευθέριος Βενιζέλος, δεν την έκανε ποτέ. Το λέω για να δούμε πόσο πίσω πηγαίνουν κάποιες από αυτές τις παθογένειες. Θα εκδικάζονται πιο γρήγορα οι υποθέσεις…

Είδατε ότι η έρευνα μετά την τραγική έκρηξη που έγινε στη βιομηχανία στα Τρίκαλα, νομίζω ότι ήταν άψογη ως προς το να βρούμε ακριβώς τι έγινε. Μετά η Δικαιοσύνη θα αναλάβει να αποδώσει τις ευθύνες. Αλλά, από ένα σημείο και πέρα, η οικοδόμηση νέων σχέσεων εμπιστοσύνης με τους πολίτες και ειδικά με τους νέους είναι μια μεγάλη πρόκληση και δεν αφορά μόνο εμένα, αφορά όλο το σύστημα. Και ναι, το Σύνταγμα έχει αξία. Αν υπάρχει η αίσθηση της ατιμωρησίας των πολιτικών, είναι πολύ δύσκολο να πάμε πολύ μακριά. Αν έχουμε την αίσθηση ότι οι πολιτικοί νοιάζονται μόνο για την ανανέωση των δικών τους προνομίων, όπως μπορεί να συνέβαινε στο παρελθόν, πάλι μακριά δεν θα πάμε», πρόσθεσε. Ερωτηθείς αν υπάρχει κάτι για το οποίο μετανιώνει στα τελευταία 6-7 χρόνια, απάντησε πως προσπαθεί να κάνει σκληρή αυτοκριτική.

«Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ σας είπα, έπρεπε να είχα τολμήσει νωρίτερα. Αυτό που έκανα, που κάναμε με πέντε χρόνια καθυστέρηση, έπρεπε να γίνει πολύ νωρίτερα. Και πράγματι, σας το λέω ειλικρινά, η απειλή ότι δεν θα γίνουν πληρωμές ήταν τέτοια που λες «ωραία, μην το πειράξουμε αυτό, να δούμε αν μπορούμε να βρούμε ένα bypass». Έχω μετανιώσει για το γεγονός ότι άφησα να ριζώσουν «οι θεωρίες των ξυλολίων». Ότι μετά τα Τέμπη όλο αυτό το κύμα της χυδαίας παραπληροφόρησης και της εργαλειοποίησης μιας τραγωδίας για το τι έγινε μετά το ατύχημα, τα «μπαζώματα» και όλα αυτά, ότι ουσιαστικά δεν απαντήσαμε με θάρρος και με τόλμη πολύ νωρίτερα», πρόσθεσε. Επ’ αυτού σε ερώτηση αν θα ήταν διαφορετικά αν είχε κάνει μια εξεταστική επιτροπή πολύ πιο ανοιχτή και πιο αυστηρή, απάντησε «ενδεχομένως να έχετε δίκιο».

Και σημείωσε: «Το λέω με αυτοκριτική διάθεση. Πολλά πράγματα θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει διαφορετικά. Όμως και αυτή η υπόθεση που τόσο μας πόνεσε, η δίκη ξεκινάει και μόνο η Δικαιοσύνη μπορεί τελικά, όπως έχουμε πει πολλές φορές, να βρει ποιος έφταιξε και να τιμωρήσει αυτούς που έφταιξαν.

Ο Μητσοτάκης για την εσωτερική επικαιρότητα

Ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε εκ νέου ότι δεν σκέφτεται αλλαγή του εκλογικού νόμου. Τάχθηκε υπέρ της θεσμικής σταθερότητας. Είμαστε υπέρ των αυτοδύναμεων κυβερνήσεων, είπε, και με τον υπάρχοντα νόμο υφίσταται η δυνατότητα αυτή, υπό προϋποθέσεις. Δεν πρόκειται να πειράξω τους κανόνες του παιχνιδιού, ξεκαθάρισε.

Υπήρχε σχέδιο δράσης, είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης για το μπλακάουτ στην εναέρια κυκλοφοροία, αλλά η υλοποίησή του προσέκρουσε σε «κρατικούς διαγωνισμούς, ελεγκτικό συνέδριο και με μία βαριά διαδικασία», που οδηγεί σε καθυστερήσεις και προσφυγές από ανταγωνιστές. «Τώρα κάνουμε bypass» σημείωσε, λέγοντας πως τα νέα συστήματα «θα μας επιτρέπουν να δεχόμαστε τα διπλάσια αεροπλάνα». «Υπογράψαμε στο Ηράκλειο τη νέα σύμβαση» είπε, για να προσθέσει ότι στο σημείο όπου επρόκειτο να τοποθετηθούν ραντάρ, «βρήκαμε μινωικό οικισμό».

Συνταγματική αναθεώρηση: «Θα συνδέσουμε μονιμότητα με αξιολόγηση; Θα βάλουμε στο Σύνταγμα διάταξη για δημοσιονομική σταθερότητα; Πώς θα αλλάξουμε το άρθρο 86, ώστε να μην κάνει η Βουλή τον δικαστή;» διερωτήθηκε ο πρωθυπουργός, τονίζοντας πως είναι η ευκαιρία τα κόμματα να τοποθετηθούν επί της ουσίας.

Αναφερόμενος στις μεταρρυθμίσεις στο εσωτερικό της δημόσιας διοίκησης, τόνισε ότι «αλλάζουν πολλά» και υπογράμμισε πως «η σύγκρουση με το βαθύ κράτος είναι προτεραιότητα». «Η σημαντικότερη μεταρρύθμιση είναι το gov που βοήθησε τους πολίτες και απομάκρυνε τη διαφθορά» υπογράμμισε, ενώ, αναφερόμενος στην αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, είπε ότι «κάθε μία από αυτές τις μεταρρυθμίσεις αποτελεί σύνθετη άσκηση, που χρειάζεται επιμονή και υπομονή». «Κερδίζουμε μάχες, χάνουμε μάχες» σημείωσε.

Αναφερόμενος ειδικά στον ΟΠΕΚΕΠΕ, είπε ότι «ήταν μια χαμένη μάχη και αναγκαστήκαμε να κόψουμε τον γόρδιο δεσμό». Παράλληλα, υπεραμύνθηκε του ρόλου της ΑΑΔΕ, λέγοντας ότι «δίνει διαφάνεια στον τρόπο που γίνονται οι πληρωμές».

Για την  Όλγα Κεφαλογιάννη και την χρήση της διάταξης: «Η διάταξη πέρασε από την κανονική νομοθετική διαδικασία και ψηφίστηκε από πολλούς βουλευτές. Είναι μια σωστή διάταξη… Το πώς έγινε χρήση της διάταξης, δε θα το σχολιάσω. Είναι ένα προσωπικό ζήτημα γιατί υπάρχουν παιδιά στη μέση» είπε ο πρωθυπουργός για να προσθέσει «ξέρω ότι όταν κατέχουμε ένα δημόσιο αξίωμα δεν πρέπει να στεκόμαστε μόνο στην ουσία, αλλά να σκεφτόμαστε και τις πολιτικές επιπτώσεις» κρατώντας μερικώς αποστάσεις.